tag:blogger.com,1999:blog-8833913753377186765.post2052710694725864636..comments2024-01-27T12:39:01.224+01:00Comments on Björnbrum: Utebliven "uppgörelse med det förflutna"Björn Nilssonhttp://www.blogger.com/profile/17098246825512690591noreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-8833913753377186765.post-18808637181621192392012-11-16T13:23:55.812+01:002012-11-16T13:23:55.812+01:00Nåja, så många som är tillräckligt marginaliserade...Nåja, så många som är tillräckligt marginaliserade för att provocera fram inbördeskrig med en massa pengar finns inte här. Ännu. Med tjugo år av alliansliknande politik kanske. Men inte än.<br /><br />Men för att återgå till tråden:<br /><br />Clarté har publicerat en hel del insiktsfullt i saken. Bland annat på http://www.clarte.nu/index.php?option=com_content&task=view&id=2403&Itemid=26. Den har, liksom de flesta av Clartés artiklar i ämnet, dessutom fördelen att inte vara apologetisk.<br /><br />Vilken man inte kan säga om Mario Sousas artikel. Jag förstår inte hur karln resonerar. Det fängslades inte fler i Sovjet än i det USA som bedriver terrorkrig mot den svarta minoriteten, så allt var ok. Dessutom var det fråga om klasskamp vilket gör det ännu mer ok. <br /><br />Att "klassfienden" i det här fallet i de flesta fall var bönder som försvarade sin jord och arbetare som försvarade sin lön bekymrar inte. Målet var visserligen nationell utveckling, men det var det ju även i Sydkorea under Pak Jung-hi och i Brasilien under militärjuntan.Jan Wiklundnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8833913753377186765.post-36233372841004439802012-11-14T16:44:24.971+01:002012-11-14T16:44:24.971+01:00Jan Wiklund:
Nu är det väl så att USA-styrda resni...Jan Wiklund:<br />Nu är det väl så att USA-styrda resningar för att störta regimer knappast brukar handla om att införa demokrati. Dessutom är det så att de flesta som lockas med i de här USA-initierade demonstrationerna, som färgrevolutionerna, oftast inte alls är medvetna om vilka som drar i tåtarna bakom kulisserna. De är säkert genuint missnöjda och har ofta anledning att vara det men de har ingen aning om att de agerar nyttiga idioter för det globala kapitalet. <br /><br />Man kan förorsaka den typ krig och terror som vi såg i Libyen och ser nu i Syrien i vilket land som helst, om man satsar pengar på det. Även i Sverige finns massor av missnöjda människor ex. Skulle inte vara svårt att starta ett inbördeskrig här heller, med tillräckliga insatser av pengar och stöd utifrån. Pengar kan köpa vad som helst, fast ibland krävs mycket pengar och ännu mer pengar.Kerstinhttp://www.alba.nu/motvallsbloggen/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8833913753377186765.post-42299798043237488552012-11-14T14:30:16.034+01:002012-11-14T14:30:16.034+01:00Jan, bl.a. Minqi Lin har skrivit om vad som hände ...Jan, bl.a. Minqi Lin har skrivit om vad som hände kring Himmelska Fridens Torg i "The Rise of China and the Demise of the Capitalist World Economy". Han var själv politisk fånge 1990-92, men anledningen var hans vänsteråsikter. <br /><br />Numera är Minqi Lin professor i USA och kommenterar regelbundet Kina i The Real News Network, therealnews.comHannu Komulainenhttps://www.blogger.com/profile/07916700480414543717noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8833913753377186765.post-73188502847853071022012-11-14T13:55:29.227+01:002012-11-14T13:55:29.227+01:00Erfarenheterna från den kinesiska jordreformen, dä...Erfarenheterna från den kinesiska jordreformen, där eländet var mycket färskare, säger snarare att folk var brutala bara mot extrema tyranner som de hade personlig erfarenhet från.<br /><br />Liksom erfarenheter från krig säger att folk bara är brutala om de är rädda. "Leva och låta leva" är en princip som finns inskriven i våra gener.<br /><br />Samtidigt som vi också vet att brutalitet kan bli en subkultur där man måste bete sig brutalt mot utomstående för att bli accepterad av subkulturen (inte minst vanligt bland poliser). Jag tror att det snarare var så i NKVD än att de skulle vara påverkade av nån sorts ursprunglig bondekultur, eller brist på.Jan Wiklundnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8833913753377186765.post-77722195320526821492012-11-14T13:09:41.164+01:002012-11-14T13:09:41.164+01:00Jan, enda anledningen till att se ner på ryska bön...Jan, enda anledningen till att se ner på ryska bönder är väl att många av dem var korta i rocken? Erfarenheterna av adelsväldet och livegenskapen och alla förödmjukelser hängde kvar och det gjorde väl inte folk snällare?Björn Nilssonhttps://www.blogger.com/profile/17098246825512690591noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8833913753377186765.post-44317923921429123222012-11-14T12:49:04.820+01:002012-11-14T12:49:04.820+01:00Hannu: Jag läste en artikel om de kinesiska protes...Hannu: Jag läste en artikel om de kinesiska protesterna i en uruguayansk tidskrift när jag var där -89. Antingen var det Brecha eller också Mate Amargo .<br /><br />Och den rapporterade att så länge det bara handlade om demokratiska reformer så där lite allmänt fick de hållas. Men att militären slog till när de började kritisera partipamparnas privilegier och försnillande av statsegendom.<br /><br />Men det var förstås i Uruguay.Jan Wiklundnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8833913753377186765.post-12865108778223684882012-11-14T11:47:27.836+01:002012-11-14T11:47:27.836+01:00En detalj om Himmelska fridens torg: studenterna s...En detalj om Himmelska fridens torg: studenterna som demonstrerade på torget behandlades i stort sett med silkesvantar,medan ett stort antal arbetare däremot sköts ihjäl där TV-kameror inte var på plats.<br /><br /> Antagligen var väl de senare inte så sugna på västerländsk, liberal demokrati som studenterna, utan protesterade väl mer mot Dengs kapitalistiska reformer. Hannu Komulainenhttps://www.blogger.com/profile/07916700480414543717noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8833913753377186765.post-12364762102754818382012-11-14T08:49:32.604+01:002012-11-14T08:49:32.604+01:00Jag minns bara en suddig anmärkning i DN för många...Jag minns bara en suddig anmärkning i DN för många år sedan om att siffrorna i Sovjet var på väg att skrivas ned. Men sedan har det varit tyst vad jag vet. Tror den första boken i ämnet är Getty: The road to terror : Stalin and the self-destruction of the bolsheviks, 1932-1939. Den bygger på arkivgenomgångar, inte gissningar. Det finns en skrift på nätet som ger liknande siffror, men kanske mer utförligt. Bygger på den så kallade Jeltsinkommissionens undersökning som kom lite senare än Gettys forskning. De verkar bekräfta varandra.<a rel="nofollow"> http://www.mariosousa.se/Sanningensomkombort.html</a><br /><br />Har man byggt sin propagande och karriär på miljoner är det inte lätt att backa till hundratusental, även om minskade dödssiffror ur mänsklig synpunkt borde vara en god nyhet.Björn Nilssonhttps://www.blogger.com/profile/17098246825512690591noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8833913753377186765.post-72806178687326013892012-11-14T08:38:43.544+01:002012-11-14T08:38:43.544+01:00Kerstin sprider teorin om "utländska agenter&...Kerstin sprider teorin om "utländska agenter" igen, i värsta SÄPO-stil. Ingen har någonsin låtit sig ledas av en utländsk agent, om han inte själv har haft saftiga skäl att vara missnöjd. Och i så fall har de utländska agenternas roll varit liten, folk har kunnat agera själva.<br /><br />Som bekant älskar västerländska förståsigpåare att betona de "utländska agenternas" roll i t.ex. Kina på 20-30-talen eller för den delen i de europeiska kommunistpartierna. Men utan drivande kineser (eller europeer) skulle det inte ha blivit något alls. Att det i det europeiska fallet inte fanns särskilt mycket stöd avgjorde att det inte hände något heller.<br /><br />Beträffande NKVD och bönder tycker jag du har lite för nedlåtande syn på bönder, Björn. Vi var mest bönder här också för hundra år sen, men ändå ganska fredliga av oss. Och om man läser ryska skildringar från början av 1900-talet framstår inte heller Ryssland som extremt våldsamt. Våldet exploderade från slutet av 20-talet, delvis beroende på kommunistpartiets inkompetens i förhållande till de uppgifter det ålagt sig självt. Det var fråga om panik helt enkelt. <br /><br />Enligt Moshe Lewin var staten bankrutt 1929, statstjänstemännen måste ut på landsbygden och råna folk för att överleva. De hade lika liten koll som de amerikanska bankerna 2006, och till skillnad från dessa ingen vänlig Obama som kunde skjuta till pengar.<br /><br />Och därvid föddes en våldsspiral som inte tog slut förrän på 50-talet. <br /><br />Att landet samtidigt kunde byggas upp från 1932 kan ju vara något för ryssarna att vara stolta över. Även om det stinker. På samma sätt som tyska bönder lärde sig att vara stolta över Bund der Landwirtes antisemitism och krigspropagande 1895-1914 - de såg i alla fall till att jordbrukskrisen tog slut...Jan Wiklundhttp://www.folkrorelser.orgnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8833913753377186765.post-71229328554104243092012-11-14T02:09:51.680+01:002012-11-14T02:09:51.680+01:00Låter intressant det där om att det inte handlade ...Låter intressant det där om att det inte handlade om dessa enorma dödsiffror i USSR som hävdats i Väst, i vår propaganda alltså (vilket jag misstänkt ganska länge). <br /><br />När jag följt hur media behandlat det som hänt i Libyen och som händer nu i Syrien, båda länder som har ledare som alltid utmålats som de värsta gangsters man kan tänka sig (medan mycket lite sägs om Saudiarabien ex.) så har jag börjat undra hur mycket som alls var sant av det som sagts om Ghadafi och Hafez Assa under alla år, ja även om Pol Pot. Alla dessa personer har ju stått för någon typ av socialistiska regimer - och sådana gillas ju inte av USA eller Västvärlden. Jag vill inte tro att vi är totallurade i de här fallen, men vet vi att vi inte är det?<br /><br />Hur mycket av det vi tror oss veta om de här personerna och händelser i deras länder är ren propaganda? Jag vet alltså inte. Vet bara att jag numer är beredd att tro att Västvärldens politike, numer även våra svenska, och våra media, kan ljuga och fabla precis hur grovt som helst.<br /><br />Själv blev jag mycket förvånad ex. när jag för bara någon månad sedan fick klart för mig att demonstrationerna på Himmelska Fridens torg verkar ha varit (åtminstone delvis) initierade av USA, bl.a. av Gene Sharp, som var där vid tillfället för att agera rådgivare åt demonstranterna. Det har vi inte hört ett ord om.Kerstinhttp://www.alba.nu/motvallsbloggen/noreply@blogger.com