tag:blogger.com,1999:blog-8833913753377186765.post627022649071229907..comments2024-01-27T12:39:01.224+01:00Comments on Björnbrum: Att uppfinna ett folk?Björn Nilssonhttp://www.blogger.com/profile/17098246825512690591noreply@blogger.comBlogger9125tag:blogger.com,1999:blog-8833913753377186765.post-2899236530524280932008-10-19T19:01:00.000+02:002008-10-19T19:01:00.000+02:00Glömde påpeka en sak, nämligen att om Pappe (som j...Glömde påpeka en sak, nämligen att om Pappe (som jag inte läst) är "political scientist" är han alltså på svenska statsvetare. När jag studerade historia ställde jag mig ibland frågan (och kanske till någon lärare också) hur och om man kan dra någon gräns mellan statsvetenskap och historia. De har gemensamma nämnare, och jag utgår från att en statsvetare mycket väl kan ta itu med nutidshistoria, på samma sätt som en historiker kan gå in i statsvetenskapliga frågor. De är överlappande. När man undersöker Israels bildande krävs det ju inte några specialkunskaper av typen medeltida portugisiska balladkonst eller tidiga dynastier i Indien. Enda speciella är väl att det lär hjälpa att kunna hebreiska och arabiska.Björn Nilssonhttps://www.blogger.com/profile/17098246825512690591noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8833913753377186765.post-65005872153722257302008-10-19T18:45:00.000+02:002008-10-19T18:45:00.000+02:00Beträffande "skapa ett palestinskt folk" så beskri...Beträffande "skapa ett palestinskt folk" så beskrivs detta utmärkt av Baruch Kimmerling och Joel Migdal i boken Palestinians - the making of a people. Och givetvis har Björn rätt - palestinierna skulle idag ha definierat sig som araber, syrier eller vad som helst om de inte hade utsatts för systematisk terror som var unik för dem.<BR/><BR/>Det är genom gemensamma erfarenheter som "folk" uppstår. Fransmännen t.ex. uppstod som undersåtar under de franska kungarna och i gemensamma skatteuppror och så småningom revolution mot dem.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8833913753377186765.post-19965079464525712302008-10-19T15:25:00.000+02:002008-10-19T15:25:00.000+02:00Jaha, där kommer de fram ur sina hål och visar upp...Jaha, där kommer de fram ur sina hål och visar upp sina inte så vackra nunor ... skulle det vara en kränkning att påstå att kazarer, svarta etiopier, bruna indier eller jemeniter etc etc som aldrig haft något med de bibliska hebreerna att göra inte hör hemma i Palestina? Varför är det inte en kränkning att påstå att de människor som alltid bott i Palestina inte skall få bo där utan skall skuffas undan - utsättas för etnisk rensning och ge rum för s k bosättare? Varför skall det vara så svårt att förstå att religiös bosättarkolonialism av 1700-1800-talsmodell inte fungerar längre? Nu har israelerna skapat en palestinsk nation och de får hantera frågan på ett anständigt sätt, inte genom att operera på gränsen till folkmord för att tvinga igenom sin vilja.Björn Nilssonhttps://www.blogger.com/profile/17098246825512690591noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8833913753377186765.post-85860316353719179142008-10-19T15:09:00.000+02:002008-10-19T15:09:00.000+02:00De största uppfinningen under senare år var det så...De största uppfinningen under senare år var det så kallade "palestinska folket" 1967. <BR/><BR/>Av KGB och Egyptens diktator Gamal Abdel Nasser.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8833913753377186765.post-19199919025688703302008-10-19T14:58:00.000+02:002008-10-19T14:58:00.000+02:00Ilan Pappé är inte en historiker, utan en "politic...Ilan Pappé är inte en historiker, utan en "political scientist", och har som sådan inga som helst meriter att diskutera Israels historia. Benny Morris och andra "nya historiker" har samfällt tagit avstånd från honom.<BR/><BR/>Ilan Pappé har också offentligt erkänt att objektivitet inför historiska fakta inte betyder något för honom, och att han skriver pro-palestinskt med avsikt. Jag rekommenderar Kerstin att läsa Efraim Karschs bok "Fabricating Israeli history".<BR/><BR/>I övrigt är Björns inlägg en kränkning mot ett folk som har tusenårigt längre rötter, och i sitt hemland, än vad det svenska folket har.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8833913753377186765.post-87566488897459671112008-10-19T11:58:00.000+02:002008-10-19T11:58:00.000+02:00Numera anser man nog att Weibull gick lite för lån...Numera anser man nog att Weibull gick lite för långt. Mats G Larsson har t.ex. visat att Snorre var otroligt välinformerad om sånt som hände på 900-talet i England och i Bysans där det finns andra skriftliga källor att jämföra med. <BR/><BR/>Men givetvis är det riktigt att nuvarande nationaliteter är rätt godtyckligt konstruerade utifrån olika maktsträvares intressen under historiens lopp.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8833913753377186765.post-59726724666177083962008-10-19T10:56:00.000+02:002008-10-19T10:56:00.000+02:00Palestinierna som folk kan knappast sägas ha funni...Palestinierna som folk kan knappast sägas ha funnits i början av 1900-talet. Det är en identitet som bokstavligen har bankats in i dem genom generationer av övervåld. När det talades om etnisk rensning av albaner i Kossova gjordes jämförelser med Palestina, och intressant nog var det officiella Israel inte särskilt angeläget att kritisera serberna. Det hade väl varit liktydigt med självkritik.<BR/><BR/>Angående svear och götar så är vi ju i det läget att vi nästan inte vet någonting, såvida man inte behandlar Snorre Sturlassons berättelser och det engelska Beowulfkvädet som historiska källor. Men det slutade ju de svenska historikerna med redan i början av 1900-talet när weibullarna rensade ut sagorna ur historieskrivningen. Rensar israelerna bort GT som historisk källa kommer de i samma läge. Och då kommer nästa fråga: vad gör de i ett område som inte ens deras etniska förfäder har varit i? Och varför förföljer de människor som antagligen verkligen är besläktade med de människor som GT handlar om? Det är svårt att inte se en moralisk konflikt här, och ett sätt att undgå moraliska kval är helt enkelt att strunta i dem och fortsätta som förut.Björn Nilssonhttps://www.blogger.com/profile/17098246825512690591noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8833913753377186765.post-18191475564066724512008-10-19T01:34:00.000+02:002008-10-19T01:34:00.000+02:00Det är sant det du säger. Det finns en hel del slu...Det är sant det du säger. Det finns en hel del slump bakom hur diverse folk har uppstått. T ex var det inte självklart att götarna skulle gå samman med svearna för att bilda det som skulle bli Sverige. Hade Kalmarunionen hållit så kanske vi hade sett oss som skandinaver idag istället för svenskar, norrmän och danskar. Att Portugal inte tillhör Spanien är också pga historiska omständigheter, snarare än att de skulle vara speciellt olika (de har ju samma religion, nästan samma språk, samma historia etc). Och varför är USA och Kanada två länder?<BR/><BR/>Att GT inte är en historiebok om de antika israeliterna må vara okänt för gemene man, häselse för religiösa ledare, men bland forskare är det inte kontroversiellt. De utgrävningar som förändrat synen på Bibeln har i stort sett letts av israeliska arkeologer. Många israeliska judar är inte ens religiösa.<BR/><BR/>Såvitt jag vet så har genetiska tester vederlagt hypotesen om att europeiska judar skulle härstamma från kazarerna, eller iaf till största delen från dem. Polska judar är närmare besläktade med irakiska judar än vad de är med icke-judiska polacker.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8833913753377186765.post-28589593308137532822008-10-18T19:18:00.000+02:002008-10-18T19:18:00.000+02:00Och jag läste nyligen Ilan Pappes bok Den etniska ...Och jag läste nyligen Ilan Pappes bok <I>Den etniska rensningen av Palestina</I>, alltså om den etniska rensningen i Isarel och i de ockuperade områdena, från 1947 och framåt. Det var förfärlig läsning. Det här är tydligen en historia som de flesta israeler inte har en aning om, och kraftigt förnekar. <BR/><BR/>Det är faktiskt rent otroligt vad propaganda och kollektivt tigande kan lura folk att tro.Anonymousnoreply@blogger.com