tag:blogger.com,1999:blog-8833913753377186765.post6767204501589334571..comments2024-01-27T12:39:01.224+01:00Comments on Björnbrum: Vad blir bokslutet efter Mandela?Björn Nilssonhttp://www.blogger.com/profile/17098246825512690591noreply@blogger.comBlogger17125tag:blogger.com,1999:blog-8833913753377186765.post-8471300299759359942009-08-04T18:01:45.704+02:002009-08-04T18:01:45.704+02:00Jan skriver "Folk som skriver anonymt är bor...Jan skriver "Folk som skriver anonymt är bortskämda fegisar som jag inte vill ha att göra med"<br />Det vore trevligt om du kunde bidraga med en trevligare nivå diskussionen. Du har nämligen inte den minsta aning om varför jag vill kalla mig Eldorado. Inom parantes kan man annars fundera på om resten av dina påståenden också är lika dåligt underbyggda.<br /><br />I de gamla östländer som jag känner till jackade man upp importtullarna för att skydda den inhemska industrin under en övergångsvis. Mig veterligen var DDR enda undantaget. Detta gjordes på rekommendation av världsbanken och "liberalmuppar" Tydligen gjorde man inte detsamma i Sydafrika, vilket får mig att fundera på varför.<br />Jag kan inte se något motiv till att syftet var att skapa massarbetslöshet. Speciellt inte från ANC's sida.<br /><br />Parallellen med LM Ericsson haltar betänkligt. När AXE utvecklades hade staten monopol på telkommunikation. Vilken leverantör skulle ha vågat att utveckla ett system utan att ha en kund med i projektet? Telia hade på den tiden tekniker som visste vad dom ville ha, LM utvecklade och slutkunden var tvungen att betala oavsett prislapp.<br /><br />Ekonomisk kriminalitet utvecklas givetvis av personer som inte har andra alternativ, men det förklarar inte ren våldskriminalitet typ våldtäkter.<br /><br />Vad gör egentligen alla länder och organisationer som stödde de svartas frihetskamp? Landet blöder ju och behöver massor med hjälp<br /><br />eldoradoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8833913753377186765.post-72391375310112906172009-08-03T11:03:38.440+02:002009-08-03T11:03:38.440+02:00Malghult: Även ganska många svarta hade jobb i den...Malghult: Även ganska många svarta hade jobb i den sydafrikanska industrin. Så många att den huvudsakligen svarta fackcentralen COSATU var den drivande anti-apartheidkraften sedan UDF hade krossats av repressionen i slutet av 80-talet. Jag rekommenderar en bok om detta: Gay Seidman: Manufacturing militance, University of Califormia Press 1994. <br /><br />Givetvis var gruvarbetarfacket den tunga kärnan i COSATU. Men ryggraden i ANC fanns inte i Witwatersrand, den fanns i nuvarande West Cape och dess lättare industri. <br /><br />Krossandet av den inhemska industrin påverkar inte gruvfacket, i den internationella arbetsdelningen får Sydafrika fortfarande spela rollen av råvaruproducent. Men krossandet av industrin korrumperade grundligt ANC som inte längre har kvar sin gamla industriarbetarbas utan som bäst intar en populistisk von oben-attityd à la Perón.Jan Wiklundnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8833913753377186765.post-16582337330892446492009-08-02T15:27:44.503+02:002009-08-02T15:27:44.503+02:00Alla är missnöjda, utom den lilla svartvita eliten...Alla är missnöjda, utom den lilla svartvita eliten med killar i snajdiga kostymer, så kanske man kan sammanfatta det?Björn Nilssonhttps://www.blogger.com/profile/17098246825512690591noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8833913753377186765.post-79447749699407652482009-08-02T15:07:07.099+02:002009-08-02T15:07:07.099+02:00Sydafrika var/är ett land med en stor vit arbetark...Sydafrika var/är ett land med en stor vit arbetarklass. Det är precis som USA och Australien ett klassiskt invandrarland (utblottade människor i Europa emigrerade dit i förhoppning om ett bättre liv än hemmavid). En del av de rasmixade områdena som man förbjöd och rev från 1940 i Kapstaden hade varit bland de mest revolutionära och upproriska stadsdelarna av alla städerna i Sydafrika.<br /><br />I apartheidsystemet var inte alla vita välbärgade miljonärer, däremot var man som vit garanterad arbete, bostad, semester m.m. Arbetslöshet bland vita existerade inte. Kort sagt var man garanterad ett materiellt sett gott liv.<br /><br />Idag finns det många utfattiga vita, i vissa industri/gruvstäder där det var vita arbetare existerar massarbetslöshet och vita hemlösa. En helt ny situation som skapat enorm bitterhet och längtan efter "den gamla goda tiden".<br /><br />http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/7526158.stmK. Malghultnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8833913753377186765.post-55004785740891134862009-08-02T08:02:25.924+02:002009-08-02T08:02:25.924+02:00Jag har till och med fikat tillsammans med "e...Jag har till och med fikat tillsammans med "eldorado", så ur min synpunkt är det inte så anonymt.<br /><br />Frånsett det: LME drev ju till och med ett bolag tillsammans med staten som utvecklade AXE-tekniken. ELLEMTEL hette det. Och tittar man på Asea så var dess verksamhet vad jag förstår ordentligt sammanflätad med vad statliga Vattenfall höll på med. Så länge kapitalisterna tjänade på det var det inga problem med att gå fram hand i hand med staten! När kapitalet blivit så starkt att det trodde att det inte behövde staten längre ... ajöss med den!Björn Nilssonhttps://www.blogger.com/profile/17098246825512690591noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8833913753377186765.post-63464872307370180102009-08-01T23:31:22.904+02:002009-08-01T23:31:22.904+02:00Folk som skriver anonymt är bortskämda fegisar som...Folk som skriver anonymt är bortskämda fegisar som jag inte vill ha att göra med. Men jag ska ändå besvara Anonyms fråga.<br /><br />Sydafrika på apartheidtiden bojkottades från många håll och var tvunget att producera många varor själv istället för att köpa från världsmarknaden. Ännu viktigare var kanske att landet tillämpade en medveten industrialiseringspolitik med tullskydd för den egna industrin, vilket för övrigt Sverige gjorde också på 17-1800-talen liksom de flesta av de länder som är industriländer idag har gjort någon gång under sin karriär.<br /><br />Detta var förvisso inte olönsamt för de kapitalister som ägde dessa industrier. På samma sätt som det inte var de minsta olönsamt för L.M.Ericsson att svenska staten hade ett industripolitiskt projekt att telefonisera landet och köpa utrustningen från honom. Björn kan säkert berätta mer om detta.<br /><br />Däremot fick förstås de sydafrikanska kunderna betala lite mer för lite sämre varor. <br /><br />Från 1990 ändrades politiken under inflytande av den neoliberala teologi som var på modet vid den tiden. Allt som inte var lönsamt på världsmarknaden las ner och de som hade jobbat med det blev arbetslösa. Kanske det nu blev lite billigare för kunderna att köpa många produkter än det var då produkterna tillverkades i landet. Å andra sidan ligger arbetslösheten nu på 50 procent och de flesta har inte råd att vara kunder.<br /><br />Om de inte ägnar sig åt kriminalitet förstås. Men det är ju också en sorts business.Jan Wiklundnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8833913753377186765.post-35923553660719424292009-07-31T21:33:51.860+02:002009-07-31T21:33:51.860+02:00Medan Jan funderar: det står ju faktiskt "sky...Medan Jan funderar: det står ju faktiskt "skyddad verkstad" i rapporten. Jag gör en gissning att mycket av det ekonomiska systemet i apartheidstaten var anpassat efter vad feodalt tänkande boer tyckte var riktigt och rätt. Och det var ju inte modern kapitalism direkt.Björn Nilssonhttps://www.blogger.com/profile/17098246825512690591noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8833913753377186765.post-83108104992035692882009-07-31T20:55:58.193+02:002009-07-31T20:55:58.193+02:00Här finns lite läsvärd information
http://www.swed...Här finns lite läsvärd information<br />http://www.swedenabroad.com/SelectImageX/68686/ekrap_maj_08.pdf<br /><br />eldoradoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8833913753377186765.post-9946514868549449012009-07-31T20:44:53.408+02:002009-07-31T20:44:53.408+02:00Jan, kan du ge någon källa som bekräftar vad du fö...Jan, kan du ge någon källa som bekräftar vad du förmodar? Björn har väckt mitt intress för detta land. Om jag förstår det rätt hade (och har?) Sydafrika ett kapitalistiskt system där någon knappast vill producera med förlust. Då borde det inte ha funnits någon större mängd olönsamma företat i landet, såvida inte handelsembargot tvingade fram dyrare inhemsk produktion.<br />Förstår jag det rätt så var och är exporten till största delen mineraler, guld och diamanter som inte har så drabbats så hårt av dagens lågkonjunktur<br /><br />För att driva en ineffektiv lokal industri krävs importtullar, det var bla vad som infördes i många av de fd östländerna. Hur Sydafrika gjorde eller gör vet jag inte<br /><br />EldoradoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8833913753377186765.post-80383352518785200062009-07-31T15:40:07.124+02:002009-07-31T15:40:07.124+02:00Är man övertygad liberal är man naturligtvis fast ...Är man övertygad liberal är man naturligtvis fast övertygad om att bara de otäcka ineffektiva strukturerna rivs bort kommer nya effektiva dito att framträda av sig själv.<br /><br />Det finns också spekulationer om att Kinas industriella uppsving kan ha påverkat och slagit ut industrier även i Sydafrika genom övermäktig konkurrens.Björn Nilssonhttps://www.blogger.com/profile/17098246825512690591noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8833913753377186765.post-89330438850074474882009-07-31T14:28:52.453+02:002009-07-31T14:28:52.453+02:00Ungefär samma sak hände i Sydafrika efter aparthei...Ungefär samma sak hände i Sydafrika efter apartheid som i Ryssland efter Sovjet. Massor av gammal, påstått ineffektiv industri stängdes i globaliseringens namn och folk gjordes arbetslösa. De hade inte mycket annat att leva av än kriminalitet.<br /><br />Vad liberala globaliseringsivrare inte kan förstå är ju att även en ineffektiv industri i alla fall ger bättre levebröd än ingenting alls.Jan Wiklundnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8833913753377186765.post-70936660951545774742009-07-30T18:09:36.487+02:002009-07-30T18:09:36.487+02:00De verkligt stora skurkarna i öst är väl den del a...De verkligt stora skurkarna i öst är väl den del av nomenklaturan som övergick till "bizznizz". De kunde väl köpa upp en del poliser också.<br /><br />I Sydafrika handlar det nog mer om folk i desperata omständigheter på samhällets botten som ägnar sig åt våldsbrott och stölder och liknande. De spelar väl i en annan liga än de ryska oligarkerna om man säger så. Toppgubbarna är nog mer intresserade av "gammal hederlig" korruption. De behöver inte ägna sig åt att kapa bilar under vapenhot.Björn Nilssonhttps://www.blogger.com/profile/17098246825512690591noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8833913753377186765.post-36634525681126655932009-07-30T17:27:08.741+02:002009-07-30T17:27:08.741+02:00Min erfarenhet av fd östländerna är att det var de...Min erfarenhet av fd östländerna är att det var den gamla hemliga polisen (som kunde organisera och hade kontaktnät) som låg bakom den organiserade brottsligheten.<br />Deras jobb hade försvunnit och ingen var intresserad av att anställa dom.<br /><br />Om det är samma i Sydafrika vet jag inte, men mord och våldtäkter är väldigt vanligt där.<br /><br />Klart finns det folk med goda administriva kunskaper i SA, men kommer dom fram i ett korrumperat samhälle?<br /><br />EldoradoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8833913753377186765.post-58241760443549184682009-07-30T17:04:13.993+02:002009-07-30T17:04:13.993+02:00Just kriminaliteten har varit ett rejält problem i...Just kriminaliteten har varit ett rejält problem i Sydafrika. Men även i Ryssland hände det när Sovjet avvecklades. Jag skyller det på liberala tokar som tror att allt blir bra bara man river ner den gamla staten (eller rättare stjäl statlig egendom under förevändning av "privatisering" och förstör eventuella trygghetssystem när man ändå år i farten). <br /><br />I själva verket kommer just folk med kriminella böjelser att ta chansen - och det gäller på alla nivåer i samhället. Det finns ju ingen som håller tummen i ögat på skumrasket!<br /><br />Vem som skulle kunna ersätta det nuvarande styret? - Vet inte, kanske facket och kommunistpartiet skulle kunna få fram en del dugliga administratörer. Och så finns det en utbrytning ur ANC som fick en del röster under senaste valet. Det kan nog finnas dugligt folk både till vänster och höger om det nuvarande ANC.Björn Nilssonhttps://www.blogger.com/profile/17098246825512690591noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8833913753377186765.post-2880791724575964752009-07-30T16:36:25.873+02:002009-07-30T16:36:25.873+02:00Kan för lite om landet Björn, men tror mig förstå ...Kan för lite om landet Björn, men tror mig förstå att kriminalitet och korruption är alltför vanligt i landet.<br />Tyvärr är det inte ovanligt på vägen mot demokrati. Att jobba mot något är betydligt lättare än att jobba för något.<br /><br />Statistik säger att klyftorna har ökat mellan svarta och vita sedan svart majoritetsstyre infördes.<br /><br />Det kan kanske vara bra om den nuvarande ledningen byts ut, men bytas ut mot vad? <br /><br />EldoradoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8833913753377186765.post-32105616267972863022009-07-30T08:27:17.068+02:002009-07-30T08:27:17.068+02:00Man kan prenumerera på nyheter från IRIN så får ma...Man kan prenumerera på nyheter från IRIN så får man sig en dos elände per epost varje dag. Och kanske goda nyheter någon gång också.<br /><br />Om inte den svartvita eliten i Sydafrika kan få landet att fungera även för icke-eliten kanske det är lika bra att den försvinner? Den kan ju inte uppfylla löftena om att en liberal politik är bra för alla.Björn Nilssonhttps://www.blogger.com/profile/17098246825512690591noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8833913753377186765.post-60047124226000430312009-07-30T00:40:13.193+02:002009-07-30T00:40:13.193+02:00Björn, tack för den linken, jag kände inte till de...Björn, tack för den linken, jag kände inte till den nyhetssidan. <br /><br />Det lilla jag vet om Sydafrika är att företagarna idag flyr landet och utvecklar verksamheten på andra håll. Dom anser bla att landet har hamnat i en situationen är en omvänd diskriminering.<br />Oavsett om det stämmer eller inte är det antagligen svårt för de färgade som saknade erfarenhet av att organisera ett land att utveckla samhället.<br />De vita var inte bara vita, många var väldigt duktiga på vad dom gjorde också.<br />Ingen lätt sak att brygga över motsättningar som odlats i hundratals år<br /><br />eldoradoAnonymousnoreply@blogger.com